. . . . . . . . . .
.............








...............................

[][[Лестница lestintsa

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » [][[Лестница lestintsa » ­Стехи с большой бугв » Константину Калиновичу


Константину Калиновичу

Сообщений 1 страница 25 из 25

1

На толстую шапку слетают снежинки,
монаха избивают палкой тролли.
Под небом инкрустированным житель
стоит, вытирает немецкие сопли.

С неба свисают худые сосульки,
синички клюют пожелтевшее сало.
Скрипят на снегу молодые поступки
и валенки ходят по миру устало.

Крестьяне жуют рождественский студень,
над Римом Папа звенит в колокольчик.
На плоской земле обнимаются люди:
французы смеются, целуются польки.

Колючие звёзды над жизнью желтеют,
гудит в трубу жестяную архангел.
Теолог пожилой корпеет
над книгою в одной из башен.

           *  *  *  *

Зима. Средневековье. Бесконечность.
Марко Поло примёрз к железной дороге.
Стеклянные птицы садятся на плечи,
от музыки сфер менестрели оглохли.

Крестьяне движутся за чёрным плугом,
за ними женщины вокруг земли рожают.
Домашней колбасою пахнет Брюгге.
и феодалы капают на пол ножами.

С вершины горы в море прыгает солнце,
сорока летит с серебреной ложкой.
Земля обрывается где-то за Польшей,
и время коптит монастырскою плошкой.

И куда не пойдёшь, всюду чешется Запад,
границу охраняет волкодав и мальчик.
Кровь не перестаёт всё время капать.
а сердце всё не перестанет, и тихо плачет.

            *  *  *  *

Весло обгрызает зубатая лошадь,
звёзды ложатся на мятый панцирь.
Падают первые хлопья в ладоши
Гильдестерну и Розенкранцу.

"Любви, любви" - кричит жестянщик
и ножницами режет лист железа.
Уходят латники на праздник,
стреляют лучники из бездны.

Ворон распугивает звук оргАна,
хрипит механизм небесной системы.
Скрежещет кавалерия металлом
ржавым где-то на краю Вселенной.

Над кровлей монархии машут драконы,
рыцарь в доспехах на голое тело.
Мальчик, книга, звёзды, подоконник.
Люди умирают в небо постепенно.

Подпись автора

Nекрофилолог на Стихи ру

+4

2

Nекрофилолог написал(а):

Ворон распугивает звук оргАна,

https://i.ytimg.com/vi/f4UbSldQ_CU/maxresdefault.jpg[black]

Подпись автора

Подарки

+1

3

Nекрофилолог написал(а):

Скрежещет кавалерия металлом
ржавым где-то на краю Вселенной.

вот это понравилось,продолжение на следующей строке и притом прилагательное. я все больше использую .да не просто использую этот прием
полнота оьбраза не влезает в строку

Подпись автора

Подарки

+1

4

Ну типа того, только больно уж ухожено, как-то не по-средневековому. Это я про оргАн

Отредактировано Nекрофилолог (29 Авг 2020 09:48:17)

Подпись автора

Nекрофилолог на Стихи ру

+3

5

Мир не прост. Совсем не прост.
В нём счастлив чижик, и зяблик, и дрозд.
https://i.imgur.com/I8uTCRx.jpg

Подпись автора

Виктор на Стихи ру

Подарки

0

6

Neformal написал(а):

я все больше использую .да не просто использую этот прием
полнота оьбраза не влезает в строку

Когда он естественен, не нарочит тогда любой приём хорош. Например, Бродский этим приёмом злоупотреблял и очень часто выглядело это натужно и механически.

Подпись автора

Nекрофилолог на Стихи ру

+3

7

Виктор Качемцев написал(а):

Мир не прост. Совсем не прост.

Очень трудно с этим не согласиться )

Подпись автора

Nекрофилолог на Стихи ру

+3

8

Nекрофилолог написал(а):

Бродский

у Бродского много плохих стихов - см . полное собрание. я удивился.
в 90х читал книгу там были только хорошие.

он ушел от ограничения размера - только рифма и длинная строка, чтоб скрыть отсутсвие ритма.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
https://vk.com/sticker/1-8628-128

Подпись автора

Подарки

0

9

Neformal написал(а):

у Бродского много плохих стихов - см . полное собрание. я удивился....

У него много плохих стихов в зрелом возрасте, но по молодости он был молодчина.

Отредактировано Nекрофилолог (30 Авг 2020 23:05:11)

Подпись автора

Nекрофилолог на Стихи ру

+2

10

Neformal написал(а):

он ушел от ограничения размера - только рифма и длинная строка, чтоб скрыть отсутсвие ритма.

Ну так и я хочу уйти от ограничения размера, правда я не Бродский )

Подпись автора

Nекрофилолог на Стихи ру

+2

11

Nекрофилолог написал(а):

Ну так и я хочу уйти от ограничения размера,

а вы ищите

я использую перестановку ударений, сбой ритма

мне кажется сбой ритма украшает стихо,немонотонность
использую свои слова- например наший вместо наш.2 слога

Добавлено спустя 1 час 15 минут 27 секунд:
[mark=white]немонотонность
украшает
и ритма звонность
в нас бывает[/mark]

Подпись автора

Подарки

+1

12

Лучше традиционные слова.
Наший не надо.
А вот КОФИЙ - это по-русски. Это хорошо.
Бродский пытался писать пентоном. Так у него появились так называемые "пентонообразные строки".
Надо бы найти статью о них.
О развитии поэтики Бродского с притопом
Геннадий Миропольский (28/07/2015) http://www.topos.ru/article/laboratoriy … s-pritopom
Вместе с этим пульсом в последние 20 лет жизни в тонической поэзии Бродского возникает и нарастает еще одно метрическое явление.
Пентонов – стихотворений с регулярностью размера в 5 слогов – в русской литературе, кажется, либо нет, либо их очень мало. Пентон I – это, грубо говоря, стихотворная строка с ударением на 1, 6, 11, ... слогах, Пентон II – с ударениями на 2, 7, 12, ... слогах, и так далее до Пентона V. Это действительно очень тяжелые или невозможные для реализации на русском языке размеры.
У Бродского есть пентообразные трехстопные и даже четырехстопные стихотворные строки. Говоря «пентонообразные», я имею в виду не четкое следование правилу 100001000010000 для пентона I (например), а сохранение ударных позиций на «положенных по теории» слогах с вкраплением внеплановых ударений между. Например, 10100100001010 - это пентонообразная строка пентона I (как бы «лишние» ударения на 3-ем и 13-ом слогах).
Такие трехстопные пентонообразные строки не могут быть составлены или проинтерпретированы через двухсложные или трехсложные размеры с цезурой.
Они встречаются у Бродского в верлибрах и в 6-иктных (и выше) тонических стихотворениях.
Правда, встречаются такие пентонообразные строки у Бродского не так, чтоб всюду в пределах одного стихотворения бывал только один их вид (пентон I, например), но встречаются разные: в одной строке стихотворения трехстопный пентон I, в другой - трехстопный пентон III и т. д. Поэтому на профилях ударности следов таких регулярностей найти невозможно. Но зато можно посчитать количество таких строк с 5-тисложными регулярностями на длинах строк не менее, чем в 11 слогов (не менее, чем трехстопные «пентоны»).
Выясняется, что такие пентонообразные строки не только встречаются у Бродского, но они становится статистически значимыми в последнее десятилетие.
До 1969 года в верлибрах и 6-иктных тонических таких строк около 5% (но в эти годы и верлибров-то с 6-иктными тоническими всего 446 строк).
В период 1969 - 1977 годах пентонообразных строк около 30 % (на 666 строк 6,7,8-иктных и верлибров).
Между 1978 и 1986 годами их 26,28% (число строк верлибрами и 6,7,8-иктными равно 1012).
И, наконец, с 1987 по 1995 годы пентонообразных строк становится 42,84% (число строк верлибров и 6,7,8-иктных равно 2061). Речь идет о систематическом применении пентонообразных строк в верлибрах (sic!) и в 6,7,8-иктных акцентных стихах, тактовиках и дольниках.
Я не являюсь специалистом в области античного стихосложения, но следующий пример элегического дистиха из Овидия, пер.А.Артюшкова, взят у М.Л.Гаспарова «Очерк истории европейского стиха»:
Каждый любовник – солдат, и есть у Амура свой лагерь.
Мне, о Аттик, поверь: каждый любовник – солдат.
Схема первой строки дистиха, гексаметра, - пентонообразна. 10 010 01 0 1 0 010 0 10. Это пентонтонообразная строка-IV с обязательными ударениями на 4, 9 и 14 слогах. И опорный ритм у нее – дактилический.
(Так вот ты какая, «прозаизация»!)
Представление второй строки дистиха Овидия со спондеем («сдвоенным» ударением) таково: 1 0 01 01 10 010 01 (это пентаметр).
Я не ставил перед собой задачи в этой работе полностью осветить тему связи метрики позднего Бродского с метрикой античного стихосложения и дать очерк предпринятых Бродским его модификаций.
Прижаться к щеке трагедии! К черным кудрям Горгоны,
к грубой доске с той стороны иконы.
(„Портрет трагедии“ , 1991).

Притоп
010 01 0100 10 01 010
10 01 1 001 010
II IV
Воины, непобеждённые временами.
Воины, не побеждённые, а обманутые временем.

Подпись автора

Виктор на Стихи ру

Подарки

+1

13

Виктор Качемцев написал(а):

Бродский пытался писать пентоном. Так у него появились так называемые "пентонообразные строки".

Трудно сказать что он пытался сделать, но то что он достаточно вольно относился к размерам - это точно. Вы и сами пишете:

Виктор Качемцев написал(а):

Правда, встречаются такие пентонообразные строки у Бродского не так, чтоб всюду в пределах одного стихотворения бывал только один их вид (пентон I, например), но встречаются разные: в одной строке стихотворения трехстопный пентон I, в другой - трехстопный пентон III и т. д. Поэтому на профилях ударности следов таких регулярностей найти невозможно.

Манера чтения Бродского как раз и зглаживала очевидные ритмические сбои. В его поздних стихах нет чётко выраженного ритмического рисунка, ритм плавает, он полностью на совести автора. Вы конечно можете сказать, что "Речь идет о систематическом применении пентонообразных строк в верлибрах (sic!) и в 6,7,8-иктных акцентных стихах, тактовиках и дольниках.", но, вопреки академической терминологии, суть от этого не меняется. Хотя, конечно, когда дело касается Бродского, читать о верлибрах как-то странновато.
Из всего выще вами приведённого могу сказать только одно: поздние стихи Бродского скучны на вполне научной основе. Но скучны они не потому что научны, а потому что их автор с годами всё чаще терял чувство меры и с ним всё чаще случались провалы вкуса. Хотя, разумеется, это частная точка зрения.

Подпись автора

Nекрофилолог на Стихи ру

+2

14

[mark=yellow]Наший[/mark] негде применить.
Ведь уже есть устойчивое выражение – Крым наш.
А вот часто, но неправильно, говорят – [mark=yellow]ихний.[/mark]
Попробуем зарифмовать.)))
Глянь на мощный дуба профиль,
Встань под ветви и затихни,
И, послушав шёпот ихний,
Вспомни желудёвый кофий.

Подпись автора

Виктор на Стихи ру

Подарки

+2

15

[mark=green]Виктор Качемцев<<[/mark]
ихний употребляется к людям, часто. неоднозначность
хотя стихо блеск

Nекрофилолог написал(а):

провалы вкуса.

потому что он жил в англоязычной среде и конечно забывал язык,у меня знакомая в Англии давно,и все хуже речь
а писала замечательно,я говорю ей - читай
провалы вкуса... я б такое не придумал. это поэзия

в языке много тонкостей,не оговоренных в словарях,да у нас такие словари...
их забываешь
например ихний означает часто в поэтике в литературе  власть- имущий- на- текущий- момент

Postscriptum во понаписал фигни http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/mail1.gif
https://i.imgur.com/KO4VTQJ.png

Подпись автора

Подарки

+2

16

А у меня вопрос. Это, наверное, до Неформала. Тут у вас как заведено, новый стих - новая тема, или одна тема на все стихи? Я никак не могу понять.

Отредактировано Nекрофилолог (1 Сен 2020 19:49:40)

Подпись автора

Nекрофилолог на Стихи ру

0

17

Nекрофилолог написал(а):

новая тема, или одна тема на все стихи

а как хотите. (сплю)02.09.2020 03:27:33

Подпись автора

Подарки

+1

18

Вы знаете, после стиха "На независимость Украины" Бродский для меня как-то дал большую трещину. Это откровенная, ничем не оправданная пошлятина. Вернее она оправданна, но оправданна только в пределах его взгляда на поэзию, где как известно этические нормы не имеют большого значения, они дело третьестепенное.

Подпись автора

Nекрофилолог на Стихи ру

0

19

да у Бродского полно плохих стихов (с прорывами)
все ищут ВСЕ СТИхи БРОДСКОГО и в либе натыкаются на плохие
правильно,он издавал хорошие
как и все
но у него слабее как то,нет чувства языка,потому что в его среде был выхолощенный язык
в каждом плохом у гения есть искорки, а у него нет. он все говорил что мы работаем на язык
с этим я согласен хотя меньше чем проза

в этой среде представление об украине ложное сложилось. я например жил там. все увидел
с украинцами работал.
и все забывают откуда Русь пошла, ()()()
мать городов выражение вообще не встретишь на ТВ,запрещено

Подпись автора

Подарки

0

20

ПРивет, Nекрофилолог! :flag:
Интересный стихи...
есть очень выразительные строки:
"Земля обрывается где-то за Польшей," -
моя любимая:))) :love: и многое другое...
Рада Вас приветствовать! :idea:
Образов накидали на сто томов:))) :writing:

Подпись автора

Наталья на Стихи ру

Подарки

+1

21

Neformal написал(а):

но у него слабее как то,нет чувства языка,потому что в его среде был выхолощенный язык
в каждом плохом у гения есть искорки, а у него нет. он все говорил что мы работаем на язык
с этим я согласен хотя меньше чем проза

С возрастом для него всё больше значения имел сам процесс стихосложения, само движение языковой ткани, но при таком подходе содержание оказывалось уже не столь важно. Он с одинаковым азартом мог говорить и о вступлении советских войск в Афганистан и о "предательской" Украине. Противоречия его не смущали, для него это особой роли не играло, главное чтобы поэтическая речь не иссякала.

Подпись автора

Nекрофилолог на Стихи ру

0

22

Наталья Решенина написал(а):

Рада Вас приветствовать! :idea:
Образов накидали на сто томов:)))

Привет.
Рад что вам понравилось, во всяком случае, пробудило интерес.

Подпись автора

Nекрофилолог на Стихи ру

+2

23

https://i.imgur.com/KWc7fN3.jpg--[black]
А вот ещё рисунок Калиновича

Отредактировано Nекрофилолог (30 Сен 2020 21:48:51)

Подпись автора

Nекрофилолог на Стихи ру

+2

24

рисунок оригинальный конечно,но вызывает вопросы: что за одежда? что за подставка? почему деревья обпиленные, тоже

Подпись автора

Подарки

0

25

По всей видимости всё это происходит в альтернативном мире, что располагается у Калиновича в голове )
Всё очень атмосферненько и ничего исторически достоверного

Подпись автора

Nекрофилолог на Стихи ру

+1

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


:25: :24: :24: :23: :22: :21: :20: :19: :18: :17: :16: :15: :14:
:1: :2: :3: :4: :5: :7: :8: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9:






:9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :8: :7:


Вы здесь » [][[Лестница lestintsa » ­Стехи с большой бугв » Константину Калиновичу


Сервис форумов BestBB © 2016-2020. Создать форум бесплатно